《ワンダンス》简评：

原文：https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1750827320
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《WANDANCE》原作者·珈琲老师、负责动作捕捉的伊折扮演者YOUTEE先生、壁谷扮演者YU-KI先生、以及资深B-Boy Shigekix先生访谈｜畅谈Breaking（霹雳舞）以及作为沟通方式的舞蹈

将于2025年10月开播的TV动画《WANDANCE》（原作于讲谈社《月刊Afternoon》连载中）是一部以街舞为主题的青春故事。4月已公布主角小谷花木（Kotani Kaboku）由内山昂辉先生配音，女主角湾田光莉（Wanda Hikari）由羊宫妃那小姐配音。

《WANDANCE》描绘了患有口吃的高中生小谷花木（Kaboku，昵称“Kabo”），因与沉迷舞蹈的同班同学湾田光莉（Wanda）相遇，突破自我枷锁，用舞蹈表达言语无法完全传递的心意的故事。

负责动画化的是名门工作室MADHOUSE与在CG演出方面广受好评的CYCLONE GRAPHICS联手。而舞蹈制作人则由世界级舞者RIEHATA老师担任。在剧中占有重要地位的舞蹈场景，将在RIEHATA先生的监修下，由实力派舞者们实际表演，通过动作捕捉技术进行动画化。力求追求压倒性的真实感。

值此动画化纪念之际，我们采访了原作者珈琲老师，以及来自专业Breaking团队KOSÉ 8ROCKS、担任《WANDANCE》动作捕捉舞者的YOUTEE先生（饰演伊折）、YU-KI先生（饰演壁谷），还有作为日本Breaking代表参加过奥运会的Shigekix先生，共四位嘉宾。

我们进行了对谈，内容涵盖了对作品的情感、作为表达的舞蹈，以及动画《WANDANCE》的看点。

保持距离的经验成为优势

——首先想请问珈琲老师，当《WANDANCE》确定动画化时，您的心情如何？

珈琲老师（以下简称珈琲）：“认真的吗？”我当时这么想（笑）。这部作品即使是画成漫画也超级辛苦。居然要动画化……我当时就觉得作画肯定会非常辛苦。实际听制作方讲解了制作流程后，发现比我想象的还要厉害。听说连衣服的飘动、褶皱，乃至观众的反应，全部都用动作捕捉来录制。我心想“居然愿意投入这么多功夫啊”。真的非常惊讶，也非常感激。

——听说珈琲老师您本人以前也跳过舞？

珈琲：……只跳了很短一段时间。在这么厉害的舞者们面前，我可不敢说自己是“舞者”（苦笑）。大概19岁左右的时候我就放弃跳舞了。那时觉得“今后的人生大概和舞蹈无缘了吧”。

——那后来是什么契机让您想创作一部以舞蹈为主题的漫画呢？

珈琲：成为漫画家后，但漫画也不太卖座。我就想“难得有机会，就画一部能成为自己‘集大成’的作品吧”。我有过跳舞的经验，加上学生时代有口吃的经历，我觉得同时拥有这两样背景的人还挺少见的。于是就想活用这些，创作成故事。

——您没想到过自己那段舞蹈经验，会以漫画的形式表现出来吗？

珈琲：真的完全没想到过。或者说，我自己都觉得“把舞蹈画成漫画根本不可能吧”。但我是半强迫自己，“只能硬着头皮上了”这样激励自己做的。

——在这样的情况下，这次能和实际活跃在一线的专业舞者们一起接受采访，您感觉……？

珈琲：感觉非常不可思议。即使我当初继续跳了舞，我想也肯定没机会遇到这三位顶尖舞者吧。

Shigekix先生（以下简称Shigekix）：哪里哪里，说不定在比赛现场见过呢？

珈琲：不不不……。就算在比赛现场待过同一个地方，应该也没有直接交谈的机会。

——舞蹈和漫画，虽然是完全不同的表现形式，但将两者融合后，您是否感受到了“表达的乐趣”？

珈琲：乐趣……嗯。在表达方面，我觉得自己做的很多事可能是别人没做过的。能够挑战别人不太做的事情，这果然还是很开心的。

——这一点在舞蹈上应该也适用吧？您觉得呢？

珈琲：特别是对于B-Boys来说，他们非常重视“标志性动作”（Signature Move，属于自己的原创动作）。当发现还没人做过的动作时，那种兴奋感是非常强烈的。

众人：确实如此。

——果然是这样一个世界啊。YOUTEE先生、YU-KI先生作为伊折和壁谷的扮演者，直接参与了作品。接触《WANDANCE》这部作品时的第一印象如何？

YOUTEE先生（以下简称YOUTEE）：第一印象是觉得这是“无论有舞蹈经验与否都能乐在其中的漫画”。在受众广泛的前提下，也融入了能让有舞蹈经验的人产生强烈共鸣、“对，就是这样！”、“确实如此！”的专业化表达。我当时就觉得这真的是一部能让各种人群都享受的作品。

珈琲：顺便问一下，能具体举一个例子吗？（笑）我真的很想知道。

众人：（笑）

YOUTEE：我个人非常喜欢一个场景。在比赛场景（原作第10话）中，伊折说了类似“对音乐的执着会体现在舞蹈中”的话。
我既参加D.LEAGUE，也会参加各种比赛，音乐确实是我最执着的部分。没有音乐就没有舞蹈，所以要非常讲究地进行创作。在那个故事里，甚至深入探讨了音源的压缩格式，比如是WAV还是MP3、MP4……

WAV格式音质清晰，但MP3经过压缩音质会下降。在大型会场听的时候这点尤为明显，所以我个人确实会选择WAV……作品中描绘了这样细致的讲究，让我觉得“哇～，太懂了！”。

珈琲：好开心，谢谢你。

——两位（YU-KI和Shigekix）都深表赞同地点着头呢。

Shigekix：在B-Boy中，YOUTEE可是相当钻研深入的人（笑）。听了刚才的话，确实觉得正因为接触了“音”，才有了这样的视角。不懂舞蹈的人读这部作品，和他这样的人读，即使同一部作品，感受也完全不同啊。

——音乐是漫画无法直接表现的部分，所以感觉在其他描写上会格外用心？

珈琲：老实说，有些部分我是抱着“可能只有圈内人才懂”的心情画的。但我想把《WANDANCE》做成一部完全不懂舞蹈的人也能读，同时非常热爱舞蹈的人读了也会认可的漫画。能让大家这样理解，真的非常感激。

——也想请问YU-KI先生，接触《WANDANCE》这部作品时的第一印象如何？

YU-KI先生（以下简称YU-KI）：和刚才YOUTEE说的有重合，我也有“这里超绝！”感觉的部分。（原作第7话）有描写“要跳出‘感觉’（Feeling），环境非常重要”。我自己一直在福冈练习，那里的环境非常好。来东京后身处不同的环境，但我依然切身感受到“环境造就人”。读了作品后，觉得“能代入自己来思考”。

珈琲：比如说，是指观众的反应吗？

YU-KI：这也是其一，在成长过程中，环境和人真的非常重要。人果然是在相互影响中成长起来的。

——能感受到各位都深入地阅读了作品。

YOUTEE：真希望所有舞者都能读一读。当看到作品中出现了“电流舞”（Ticking）这个动作时，我惊呼“居然连这个都画了！”。（街舞）常被笼统地称为Popping（震感舞），但其实里面还包含Animation（动画舞）、Boogaloo（布加洛舞）、以及Hit（肌肉震动）等技术，再细分还有Ticking（电流舞）……。能如此详细地说明这些细节真的很厉害，即使是那些好奇“Hit到底怎么做？”的人也能看懂内容。真的非常通俗易懂。

珈琲：我想看过Ticking的人会明白“啊，是那个动作”，但没看过的人可能想象不出动作是怎样的。所以那里我是抱着“请大家各自去YouTube之类的地方查查看吧”的心态画的（笑）。

——我本人是外行，但感觉这部作品在视觉传达上也做得很好懂。

Shigekix：我也这么觉得。和刚才的话题有点重叠，这部作品厉害之处在于，不懂舞蹈的人能理解，像我们这样在现场（跳舞）的人读了也能真正享受。听了珈琲老师的话，您曾一度离开舞蹈、与之保持距离的经历，反而可能成为了优势。

珈琲：哦哦……

Shigekix：我觉得一直深陷在舞蹈里的人，执着会越来越强，难免会从内部视角创作出一些“可能触动这边，但触动不了那边”的东西——也就是难以引起圈外人共鸣的东西。但这部作品的平衡感非常精妙。
实际上我自己在制作影像、广告、宣传视频时，也会想加入“让舞者看了也‘哦！’的东西”。但那样做的话，有时反而会让普通观众感到疏远。我每天都感受到平衡这一点很重要。“在何处进攻（深入），在何处收手（浅出）”的平衡感是必需的。从这个意义上说，我认为《WANDANCE》拥有能触及各类人群的精妙平衡感。作为漫画如何传达给一般人，作为舞者又如何被触动。这种视角，我想是得益于珈琲老师的背景。

珈琲：谢谢你。Shigekix先生，您真的很会说话啊。

众人：（笑）。

珈琲：奥运会的时候我也这么觉得，您怎么能说得这么漂亮。

Shigekix：不不不，我本来并不是擅长说话的人。小时候是比较安静的类型，最初见到YOUTEE和YU-KI时，也不是现在这样爱说话的感觉。但是，通过舞蹈学会了表现、输出的方法后，自然而然地也就习惯了沟通。感觉在说话的场合也变得稍微社交性了一点。

——也就是说，“学会表达之道”这个部分，也会关联到语言方面，对吧？

Shigekix：是的。通过Breaking和舞蹈，我感受到了对于将自己所思所想“展现出来”的执着和喜悦。最初也有“展现出来很害羞”、“被否定了怎么办”的心情，但现在真切体会到“无论别人怎么想，表达本身就很棒”。

珈琲：您也从事艺术创作对吧？

Shigekix：是的。我也在做艺术，我觉得这方面也受到了影响。

——尝试去做并从中感受到喜悦，这点很重要呢。

Shigekix：我真的这么认为。你们觉得呢？

YOUTEE：确实如此（笑）。我们在D.LEAGUE这样的舞台上活动，但仅凭舞蹈就能让人露出笑容……对我来说，大概是只有舞蹈才能做到的事吧。我觉得这是其他任何手段都无法感受到的魅力，能用自己喜欢的舞蹈，哪怕只是稍微丰富一下谁的生活，都是非常棒的事情。

正视“不甘心就是喜欢”的事实

——刚才Shigekix先生提到，珈琲老师曾有过离开舞蹈的时期，这反而是好事。珈琲老师您自己的切身感受如何呢？

珈琲：确实如此。正因为一度放弃了舞蹈，能够以俯瞰的视角去看待，当年19岁时老师对我说过的话，过了十年才终于理解。比如“我那时根本没在好好听音乐啊”。重新看自己以前的舞蹈时，会想“啊，这确实会被说啊……”。但正因为有了这种觉察，才能思考“怎样才能吸引不懂舞蹈的人呢？”。我觉得暂时离开作为人生的一个选择是可以的。不过，这只是我个人的情况，大家有过放弃跳舞的时期吗？

众人：没有呢。

珈琲：果然目标顶尖的人，基本上是不会放弃的啊。

Shigekix：因为我们开始得早，大概三个人都是“不跳舞了还能干什么？”的状态（笑）。我觉得会是那样。

——这可能是个非常朴素甚至有点傻的问题，但你们有过“真想放弃啊”的念头吗？

YOUTEE：我初中的时候稍微想过一点。看到社团活动和朋友玩耍的样子，一瞬间也曾模糊地想过“我也想玩”……。但现在回想起来，没放弃真是太好了。

珈琲：那时候是怎么下定决心继续的呢？

YOUTEE：是自制力和自己内心的责任感吧。周围并没有人跟我说“坚持下去”，所以是自己决定的事就要做到底。

珈琲：那个，真的很棒啊。

YU-KI：我从来没有想过要放弃。

Shigekix：老实说，我也没有。不过，倾注了全部心血准备、挑战斗舞（Battle）却没能取得好结果的时候，确实会有“哇，真是受够了”的心情。“搞什么啊”这种感觉（苦笑）。但是，在那个瞬间，反而会意识到“自己到底有多喜欢跳舞”。越是认真，就越是不甘心。小时候不甘心到甚至担心“这样下去要是讨厌跳舞了怎么办”，但那就是喜欢的证明啊。甚至有时候在回去的路上就直接去练习场地了（笑）。所以，即使有过那样难熬的时期，也完全没有真正“想放弃”的念头。

希望他们展现真实的自我

——话说回来，YOUTEE先生、YU-KI先生参与动作捕捉时，珈琲老师有没有提出什么要求呢？

珈琲：完全没有。我内心想的是，希望他们在现场“展现出自己的舞蹈”。不要去想“角色大概会做这样的动作吧”，而是希望他们能不断呈现出一些带有意外性的、即兴的东西。

YU-KI：实际上，他们对我们说“请自由地跳”。真的是让我们自由发挥了。

珈琲：非常感谢。比如说，帽子掉了，巧妙地捡起来接着跳下去……这种情况不是常有吗？我觉得即使设备坏了，甚至能把那也利用起来玩一下才好。毕竟，要在动画中描绘斗舞，如果全是固定的编舞就不像斗舞了。所以希望多加入一些即兴性。

YOUTEE：我觉得认识我们舞蹈的人，应该一眼就能看出“这是YOUTEE！”。我们斗舞时可是相当认真的。怎么说呢……感觉“伊折就是我”。伊折也是从Breaking开始，后来跳House的，我自己也是从Breaking开始，尝试过各种风格，现在同时进行Breaking和House。最初是有点压力，但因为伊折是和自己很接近的角色，所以让我能够随心所欲地跳了。

——不仅是作品本身，对角色也有共鸣的部分吧？

YOUTEE：有的。每个角色背负的东西都不一样，有人擅长斗舞（Battle），有人擅长竞赛（Contest）。正因为各有优缺点，才更容易代入感情，而且我觉得描写得非常真实。

珈琲：伊折的设定是“以斗舞为主”，不太喜欢表演（Show）之类的。你也对这点有共鸣吗？

YOUTEE：是的。

珈琲：说这种话没问题吗？（笑）

YOUTEE：没问题（笑）。舞蹈在文化上本来就是从斗舞开始的。当然我现在也喜欢表演，但起点是斗舞，所以对那个根源还是很有感情的。

——YU-KI先生作为壁谷的扮演者，在演绎时有过压力之类的吗？

YU-KI：不，那个倒没怎么考虑过。要说有意识的地方，就是读原作时觉得“壁谷这人还挺锋芒毕露的”，所以在斗舞场景中也带着那种锐利感和狂野感去思考动作。动作本身嘛，就是按自己的感觉来的。

珈琲：顺便问一下，从B-Boy的角度看，壁谷的动作怎么样？

YU-KI：有让人觉得“这果然是动画才有的”的地方，但反过来也有让人“想试试这个！”的动作和连接。即使作为画面来看也觉得非常厉害。

YOUTEE：YU-KI可是什么都能做哦。比如单手旋转然后稳稳定住之类的动作。

Shigekix：两人风格完全不同，这不也是一个很好的点吗？看影像的话，应该一眼就能分辨出“谁是谁”吧。越是优秀的舞者，即使变成动作捕捉数据或剪影，也能让人看出“啊，这个动作方式是那个人”。身体的习惯动作中蕴藏着如此鲜明的个性。所以，这次两位的参与非常令人期待。我觉得绝对没问题。

珈琲老师向三人提问时间：“如果组2on2的话…”

——难得的机会，如果各位彼此间有想问的问题，请尽管提。

珈琲：与其说是问题，不如说是有件事想告诉……我在高中时在电视上看到Shigekix先生的表演，真的非常感动。我记得，当时搞笑艺人组合“大仁”（ダイアン）去过你们高中对吧？

Shigekix：是有过。那是挺久以前的事了（笑）。

珈琲：我碰巧看到了，大仁组合的津田（笃宏）先生在唱铃木雅之先生的歌，Shigekix先生就在他身后跳Breaking。
津田先生唱歌的时候，他一直在做Toprock（摇滚步），曲子进入Break（间奏/打击乐段落）的瞬间，他就进入地板动作了。这不就完全体现了Breaking的起源吗？即使可能没人能理解，但我想“能做到这一步真是太厉害了”。

Shigekix：哪里哪里，您能注意到这点才厉害呢（笑）。

珈琲：可能您是无意识的吧……是这样吗？

Shigekix：是的。大前提是，我非常不希望让真正热爱Breaking的人觉得“Breaking就这样被世人误解了”。特别是随着奥运会临近，在各种场合表演Breaking的机会增加了。这虽然非常值得感激，但正因如此，我才更想追求真实感。
比如，即使要跳J-POP，也不会直接跳原版，而是请人重新混音加入Breakbeat（碎拍），或者在Break部分跳舞。一年前和乡广美先生（郷ひろみ）在“红白歌会”上共演时，也是用这种“特别版本”来配合的。我就是想做到能让人明确觉得“这是Breaking”的内容。只要觉得帅，就能作为新的尝试被接受。我认为吸收各种文化，正是Breaking和嘻哈文化的魅力所在。
比如穿篮球服、穿篮球鞋（バッシュ）。吸收文化本身其实是积极的。但是，“吸收的方式是否够酷”这点，我们是非常重视的。如果这点搞错了，就会失去真实感。这点我从那时起就一直很在意。

珈琲：太厉害了。在高中生阶段就能考虑到这种程度……

——您能隔着电视偶然看到，也是种奇妙的缘分呢。

珈琲：是啊。我很喜欢大仁组合（笑）。所以碰巧看到了。

Shigekix：这是最让我开心的（笑）。能在随机的时刻相遇，比什么都珍贵。

珈琲：还有一件事，想问问你们三位。《WANDANCE》的角色里，如果要组2on2（双人斗舞组合），想和谁组队呢？

YU-KI：大家都太强了，好难选啊……

珈琲：YU-KI先生是力量型的对吧？

YU-KI：是的。所以我觉得即使是和自己风格不同的人也可以。比如湾田光莉。如果以壁谷的身份选的话，可能会选（和壁谷）有相同特质的人，既有合拍的地方也有不合拍的地方……我觉得这种关系也很有趣。

YOUTEE：我选恩。在舞蹈的感受方式、对音乐的处理方法上，有很多让我产生共鸣的部分。作为伊折，我想和她一起跳Popping。

Shigekix：我想和饰演伊折的YOUTEE组队。抱歉有点偏离问题了（笑）。我和YOUTEE是同代人，从小就经常有机会在一起（比赛）。但活动方式各不相同，现在终于能作为“KOSÉ 8ROCKS”一起活动了。成员ISSEI也是一样，我们以一种有趣的方式交集着，所以很想以2on2的形式出场试试。

珈琲：那我现在就想看了啊。

Shigekix：那下次就在动作捕捉里……（笑）。

珈琲：太棒了（笑）。还有一个问题，漫画里能让读者觉得“B-Boy太牛了！”的要素，有什么值得加入的有趣点子吗？
不一定是技巧，“这种事只有B-Boy才会做吧”之类的也行，有的话请告诉我。比如做Footwork的时候，大家不都会把手撑在地上吗？外行人做那个会超级痛的（笑）。但我觉得读者们可能意外地不知道这种事。或者，只属于自己的标志性动作也行，如果有特别钻研的“连接方式”，也请告诉我。

YOUTEE：我觉得已经充分加入了很多“圈内人才懂的点”了。

YU-KI：是啊。

Shigekix：嗯……比如说“在墙上跳舞”之类的？
我们小学的时候，会用学校的墙壁之类的地方做连接动作。还有，泡温泉或泳池的时候，会一边浮着一边尝试动作（笑）。我们还挺喜欢做这种模拟练习的，从中得到灵感再进行创作。

珈琲：诶——！意思是只有在失重状态下才能做的技巧对吧？实际尝试的话，有能做出来的吗？

Shigekix：基本上做不出来（笑）。因为理想总是超前的。不过，那里也可能藏着灵感。实际上，边做边试“啊，这个也许行”，和先想象再尝试的方法，大概各占一半吧。因为总是在想象，“这个不行，再试试这样吧”，所以“想象→尝试，想象→尝试”就成了常规流程。Breaking要是光靠“试试看”去做，可能会受伤，所以我们会好好想象，再分阶段尝试。特别是他（YU-KI），有时真的有点玩命。

珈琲：那就算脑子里想到了，也不会直接就在正式场合做吗？

YU-KI：不会做。有个用脚背着地的特技动作，可能做得太多了，去推拿诊所时被说“你脚背的韧带很薄啊”（苦笑）。（问Shigekix）你受过伤吗？

Shigekix：我相对比较少，不过大概一年前练习一个叫“Warp”（ワープ）的动作时肩膀脱臼过。我觉得这取决于风格。

——最后，请给期待《WANDANCE》播出的各位观众，每人说一句寄语吧。

YOUTEE：我认为舞蹈拥有非常巨大的力量。作品中描绘的“舞蹈即沟通”的部分，我也深有体会。我完全不会说英语，但去国外时，仅靠舞蹈就能和当地人建立联系，朋友圈也越来越广。所以，对不擅长自我表达的人，我也真心推荐舞蹈。希望这部作品能让大家沉浸到舞蹈的这种魅力中。

Shigekix：当然希望大家关注实际跳舞的场景，但舞蹈不仅仅发生在跳舞的瞬间。Breaking和舞蹈的社群，本身就是一种文化。不仅仅是技术，还有由此产生的相遇、学习和沟通，这一切共同构成了文化。我平时就经常说这些，但像《WANDANCE》这样，有故事，有角色，通过他们各自的成长历程，观众也能自然而然地接收到这样的信息吧。通过动画化，我想大家也能更深刻地感受到舞蹈动作本身的魅力。

YU-KI：我非常怕生，原本是沉默寡言的类型，但正因为有舞蹈，我才能学会与人沟通。所以读《WANDANCE》时，有种看到自己的感觉。作品里有各种各样的登场人物，我觉得观众可以从中找到自己的影子。如果能因此让哪怕多一个人开始跳舞，我都会非常开心。请大家一定要看。

——珈琲老师，最后您有什么想说的吗？

珈琲：哎呀，我想说的都被大家说完了（笑）。既然大家都这么说了，请大家务必观看。

众人：（笑）

来自：Bangumi