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佐藤順一の昔から今まで（http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）

佐藤顺一的过去与现在 (17) 《鬼太郎第四季》与《地狱堂灵界通信》

小黑：《鬼太郎》中，佐藤先生担任演出的“逆袭！妖怪皿小僧”（33话）出现了“水木巴掌”呢。就是那个“啪啪啪啪啪”打耳光的场景。在动画里应该是第一次有把那个做出来。

佐藤：是、是。那也是“我想做的事情”之一。

小黑：其他还有什么在《鬼太郎》里想尝试的么？

佐藤：不知道为什么，原作那种独特的脱线感台词在改编过程中特别容易丢失，所以我想尽量把那种风格保留下来。

小黑：具体来说呢？

佐藤：果然还是对鼠男的描绘吧。“鼠男应该是这样的角色”在不同人眼中会得出不同的答案。而我也把我认为的鼠男展现出来了。

小黑：佐藤先生认为的鼠男，是那种个性没那么强烈的角色么？

佐藤：嗯……感觉是视角的问题吧。他是个无论如何都想赚钱、整天饿着肚子的家伙。某方面却又莫名的自由。现在能想到的就是在“怪奇！食人肖像画”（84话）的时候，鼠男被要求带个年轻妖怪过来，他居然想到“不如给子泣爷爷戴上假发扮成子泣小僧试试？”，结果还真的这么做了，然后说些“果然不行啊”之类的话。就是这种风格，可能不太好懂吧（笑）。

小黑：不是单纯的愚蠢吧？

佐藤：是啊。很难说明，就是某种“鼠男的特质”。如果只是塑造成守财奴，那就变了味了，要带有一点废柴感。

小黑：原来如此、原来如此。

佐藤：鬼太郎也不是单纯的英雄人物，会有些呆头呆脑的地方。但又能够稍微看见他身上有种“啊，这家伙果然和人类在认知层面有所不同啊”的恐怖感。

小黑：这次采访前我又再把佐藤先生的演出回看了一遍，“雪纷纷！ 斗笠地藏”（51话）真是杰作啊。

佐藤：啊，那个很不错对吧（笑）。

小黑：当年首播的时候会觉得作为鬼太郎来说有些不够满足的地方，但年纪大了之后再看，这种余韵十足的味道实在迷人。

佐藤：老爷爷老奶奶的对话之类的。

小黑：但是，不管怎么看，都不是平成的老爷爷老奶奶。

佐藤：不是（笑）。像是战前的人。

小黑：但是，下了山之后就变成现代了呢（笑）。

佐藤：（笑）。去伴手礼店会发现，是现代观光地的风格。

小黑：对的对的。那种店，感觉不会卖老式的斗笠啊。

佐藤：平常到底是怎么生活的啊（笑）。《鬼太郎》原作是改编自“斗笠地藏”的民间传说故事，在那之后我们对脚本又进行了一番扩展。是个很符合我“趣味”的故事呢。什么都没发生、什么都没解决的感觉。

小黑：因为那一集也没有打倒妖怪呢。虽然出现了个叫一本蹈鞴的妖怪，但给它年糕之后他说着“我要睡了，走了”然后就回去了（笑）。

佐藤：是的，那个妖怪也是这种调调。和小狐狸的互动也是“原谅你了。好，开吃吧”，“啊！？”，“原谅归原谅，吃还是要吃的”这样（笑）。

小黑：对、对。原谅和吃是两回事。

佐藤：那里的风格，或许是我在演出时加的。我感觉水木世界就应该是这样的。

小黑：“雪纷纷！ 斗笠地藏”是给大人看的动画呢。

佐藤：是啊。细田守很努力地把下雪场景画出来了（笑）。

小黑：这一集和刚才说的“怪奇！食人肖像画”（84话），演出助手都是细田先生吧。

佐藤：没错没错。

小黑：当时就能看出他的潜力了么？

佐藤：在那个时间点上，还完全看不出来他作为演出家的才能（笑）。不过“雪纷纷”中确实让他做了相当辛苦的工作。现在可以在电脑上，用工具来做出下雪效果，但当时需要手绘下雪的赛璐珞画。而且，还要根据雪的飘落速度画出不同版本。虽然能够重复使用，但是因为全卡都要使用的关系工作量非常大。我自己也有经验，助手制作这种素材真的很辛苦啊。

小黑：每一集都很有趣，但是《年糕杀手！ 妖怪火车》（45话）特别……。

佐藤：啊啊，火车。

小黑：讲的是妖怪来惩罚不为父母守灵的孩子们的故事。脚本就是这样的么？

佐藤：那个应该是照着脚本来的。

小黑：您自己又是怎么看的呢？

佐藤：我可能也没太搞懂。

小黑：是指这个故事里，该不该站在妖怪这边的问题？

佐藤：嗯、嗯。平常在当演出时，我认为我都能够找准该集的重点，但我记得在“年糕杀手”中，我抓不太住方向。

小黑：是很有社会意义的一集。但是，死去的母亲说“看到你们这么努力，我就很开心了所以没关系”会让我觉得“嗯？这么简单就能原谅了么！？”。

佐藤：确实是这样的故事。只不过，某种意义上来说也还是挺有水木先生的风格。但我不记得脚本是原本就那个样子，还是有修改过了。

小黑：至少在脚本会议时，没有激烈的争辩过了。

佐藤：大概是没有吧。

小黑：《鬼太郎》那时候能选择自己想做什么故事么？

佐藤：不能选，但脚本会议基本都有出席。只有“食人肖像画”，我有提案想要做一些原创的东西。

小黑：“食人肖像画”是哪一点特别让您想做的呢？

佐藤：我想制作猫娘四脚着地的动作戏。不过最终变成了一个更加沉稳的故事。虽然高潮处变成了猫娘唱歌，但勉强也算是有四只脚的动作戏了。

小黑：是那种地方啊（笑）。

佐藤：一直很想做四只脚的动作戏喔。贝泽（幸男）那一集（3话），在地铁阴暗处战斗的时候，我觉得猫娘四只脚跳起来的样子非常帅气。“我也想做猫娘的这种故事！”一直这么想，但没有什么机会，所以就自己提议了。

小黑：原来如此。佐藤先生的演出回，比起动作戏更多的还是催泪故事啊。“妖狐，白山坊的新娘”（39话）、“怪谈！ 妖怪阴摩罗鬼”（24话）都是这种的。是巧合么？

佐藤：应该是。当然也有可能，是制作方认为我“更适合这种故事”所以把这种的都编给我了，总之不是我主动要求的。

小黑：剧场版《鬼太郎 妖怪午夜棒球》（剧场版、1997年）又是如何呢？

佐藤：《妖怪午夜棒球》是脚本的岛田满小姐说想做的。

小黑：是这样啊。

佐藤：在会议上，我和岛田小姐意见不合之处在于结局的展开。岛田小姐想要写的是，主要的客串角色三太郎君使用妖怪球棒，终于击出了全垒打，畅快的故事。她想要描绘野球少年实现梦想的爽快感，但我认为用妖怪球棒击出的全垒打，大概是不可能让人感受到那种畅快的，所以我主张“最后不要击出全垒打比较好”，我们争论的相当激烈。

小黑：原来如此。

佐藤：最后我说“这样好了，总之先按分镜的版本制作，如果做出来的成品你还是觉得不行，那我们到时候再来讨论一次”，她同意了。

小黑：后来，用分镜的内容制作的版本OK了么？

佐藤：她没有对那个提出反对意见，所以算是OK了吧。

小黑：总结来说，《鬼太郎》之于您是一部怎么样的作品呢？

佐藤：我此前制作了很多少女儿童向作品，虽然说过想尝试少年向的内容，却一直没有机会。《鬼太郎》或许也不能说是少年向作品吧，总之是做了和以往不同的东西。搞笑的感觉，处理起来也和之前那些作品稍微有些不同，在恐怖元素上也做了各种各样的尝试。也因此留下了很多快乐的回忆。《鬼太郎》第四季我反复观看过很多次，每次看都觉得非有趣。

小黑：您觉得其他研修生的表现如何？

佐藤：当时没有那么强烈的竞争意识了可能，不太关注这一点。不过系列导演是西尾大介嘛，会收到他提出的修改意见。主要问题在于他要兼顾整体系列的方向性或是一些工作方式上的差异所导致的，我能理解，所以没有因此和他争执过。

小黑：很少会看到您和西尾先生参与同一部作品的制作呢。

佐藤：是啊。非常少见。几乎就没怎么有过吧。

小黑：这时期的作品还有《地狱堂灵界通信》（OVA、1997年）呢。

佐藤：是的是的。

小黑：佐藤先生做这种风格的作品不太多见，对东映来说可能也有点。

佐藤：是呢。这是东映VIDEO的企画。

小黑：您是以什么样的计划去制作这部作品的？

佐藤：接到了东映VIDEO的offer，决定由我来负责制作。然后读了原作，大致了解了粉丝觉得有趣的点是哪些。为了展现原作的特色，要认真把恐怖之处做得很恐怖、快乐之处做得很快乐。然后也要描绘出少年们可爱的地方，大致定下了这些目标。

小黑：原来如此。

佐藤：这个，是和真人电影的制作同时进行的吧？

小黑：是的。

佐藤：我们当时想的是要做的比真人电影更接近原作的方向性。

小黑：动画版的人物设定更接近原作，但作画方面和原作就有点不太一样了。有点像是铅笔画出来的质感，线条比较厚重。

佐藤：没错没错。有一点脏脏的感觉，更加杂乱的笔触。制作现场在TRANS ARTS，而不是东映。staff也都是些完全不认识的人，所以好像是因此才找了细田雅弘君来帮我的忙。记得是我来负责制定大方向，现场细节则交给细田君统筹。

小黑：表记的监督是佐藤先生，演出是佐藤先生和细田雅弘先生共同署名。这是2话构成的作品，但应该不是前半是佐藤先生，后半是细田先生的模式吧？

佐藤：分镜的话，应该第一集是我，第二集是细田君做的。

小黑：演出处理都是细田先生么？

佐藤：应该是。啊，可能我还负责了两集的layout检查吧。

下集 佐藤顺一的过去与现在 (18) 《星际牛仔》与《他和她的故事》 待续

●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。

●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日

●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏

来自：Bangumi