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佐藤順一の昔から今まで（http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）

佐藤顺一的过去与现在 (15) “丽，心的背面”与“NERV，诞生”

小黑：那时候还参加了《新世纪福音战士》的工作呢。

佐藤：稍微去帮了点忙。

小黑：您是以甚目喜一的笔名画了分镜。这个，对佐藤先生来说算是件很重要的工作么？

佐藤：不，非常重要啊。这么说可能不太合适，不过我一点都不觉得自己会适合庵野（秀明）先生作品的风格。感觉就是一辈子都不会有所交集的那种人。

小黑：第一次见到庵野先生是在“Animage”的座谈会上么（前面也有提到过的“Animage”1993年5月号的文章“佐藤顺一 几原邦彦 庵野秀明 异色的会面《美少女战士》无责任放谈会”）？

佐藤：是的。因为庵野先生很喜欢《美少女战士》，所以才安排了那次座谈会吧。

小黑：那应该是我负责企画的专题。

佐藤：还真是受你照顾了（笑）。然后，因为他很喜欢嘛，我们就也请他来画了原画和分镜。但是，像庵野先生的那些作品，比如说《王立宇宙军》，我完全无法想象自己参与那种作品的样子。我一直都觉得“应该不太有机会反过来帮对方的忙吧”。

小黑：原来如此。

佐藤：庵野先生负责原画的部分是那个像微波炉一样生成恶魔之卵的场景（编注：103话“小小美少女战士来了”）。我想那整个系统的设计应该都是他做的，很类似《EVA》的风格。还有，天王星、海王星的变身bank，也是拜托他画的。

小黑：把话题拉回来，您当时没有想过会参与制作庵野先生的作品啊。

佐藤：当我听说他们要开始做《EVA》的时候，还在想“嗯，跟我没关系”呢（笑）。

小黑：《EVA》的工作邀约是怎么接到的呢？

佐藤：来找我的应该是大月（俊伦）先生。这种东西都是礼尚往来的，既然找人家来《美少女战士》画了原画，这次对方找我，我肯定也不能拒绝。就这样接下了工作，然后去和他们开会讨论了。

小黑：会议室是怎么样的？

佐藤：怎么样的呢？我记得我还挺紧张的，做了很多准备。一开始先是拿到了一份企画书，上面大致写着每一集的内容，系列中盘还有一集是那种整集都是恋爱喜剧的约会剧情。我看到那个“啊，原来是这样的啊！”稍微放松了一些。

小黑：哈哈哈（笑）。

佐藤：所以，最初我负责的是第五话（丽，心的背面），我交出了偏搞笑风格的分镜。你可以在往泡面里加入咖喱那一段看出来这种风格的痕迹（笑）。

小黑：感觉上比较柔和的内容呢。

佐藤：是这样的。“笑一个吧”这种感觉的分镜。但拿去给他们之后却被说“不对，我们不是要这种的”。“要更多一点ATG（日本Art Theatre Guild）电影的味道”，“搞错了啊”所以我重新修改过了（笑）。

小黑：于是乎，才有了真嗣在扑倒丽时眼睛的特写，以及丽的房间里的那种干燥感对吧。

佐藤：嗯。真嗣在被丽发现时那个慌慌张张的样子，我本来用的是松本零士“手忙脚乱”风格的分镜。

小黑：啊啊，那确实是不对（笑）。

佐藤：不是要那种东西啊。松本零士的戏仿是行不通的（笑）。

小黑：但是，美里在泡面里加入咖喱的部分，却保留下来了呢。

佐藤：我也不知道是为什么（笑）。可能觉得我的分镜被全盘否定就太可怜了，所以才特地留下一些地方让我不用修改的吧。

小黑：原来如此。

佐藤：那时候还在摸索这部作品的风格。

小黑：真嗣在插入栓中，看着碇源堂和绫波丽的对话，绫波丽非常可爱的“蹦”跳了下来。

佐藤：“蹦”的一下。

小黑：然后，笑容满面的和碇源堂说话。

佐藤：（笑）。

小黑：那个，现在看来是完全不对的吧？

佐藤：嘛。现在会觉得“不该是那样的”（笑）。

小黑：但是，那个“蹦”非常棒喔。“蹦”的（笑）。

佐藤：是啊。当时觉得需要这样，但现在想想又不太对了。

小黑：那个，也可以解读为真嗣的眼中看起来就是那个样子。

佐藤：也可以啊。那是心理的描写（笑）。

小黑：我想用心理描写来解释这一幕。

佐藤：绝对是这样没错。一定是插入栓让他看到了幻觉。

小黑：接着，佐藤先生在这之后作为《EVA》的真实回担当，共画了四集的分镜呢。

佐藤：是呢。都是没有机器人出场的集数。

小黑：有什么印象深刻的事情么？

佐藤：印象深刻的事情……。虽然是日常回，但也是我相当认真精心制作的，所以会想往里面加一些细节的演技，然后被庵野先生说“您用的张数有点太多了，麻烦修改一下”（笑）。“原来他还会考虑这种事情啊”我想。到那个时候我才知道，庵野先生也不是想怎么做就怎么做而已，他也有在整体的预算和流程的控管上相当注重的一面。

小黑：最一开始是先画了第五话，后来才画的第四话“雨夜，逃出之后”的分镜对吧。

佐藤：对。

小黑：第四话的最后，真嗣和美里相看无言的超长镜头，是后来庵野先生增加过秒数的对吧。

佐藤：确实加了。

小黑：佐藤先生原本设计的是几秒呢？

佐藤：是几秒呢？那个。最终结果是60秒对吧。

小黑：分镜是60秒呢（编注：分镜有60秒。但实际成品的影像大概是50秒左右）。

佐藤：大概啊，现在想想我那时候鼓起勇气，也觉得30秒就差不多了。就算是20秒都很需要勇气啊。那时候在算时间，（我想到这差不多了）按下秒表才发现，“啊？才只有13秒？”就是这种感觉（笑）。

小黑：第十五话“谎言与沉默”，婚礼场景中“三个袋子”的台词，以及“瓢虫的桑巴”的歌声都只有一瞬，马上就切掉了，感觉很棒。那个切镜头的处理非常出色啊。

佐藤：那个部分，我认为那就是《EVA》的风格所在，所以才这么做的。非常干净利落的切掉了。

小黑：像是拍摄了很长的时间的镜头，经过剪辑一样。

佐藤：就是那样、就是那样。

小黑：第十五话的分镜中，在夜晚的街道下加持拉过美里接吻后，美里到底要不要回过来伸出手抱住加持，分镜里面并没有明白的画出这一点。

佐藤：是的。庵野先生在一旁的批注是“这要深思熟虑一下”（笑）。（编注：佐藤先生先在上面写着“这个时候 美里的手要继续这么垂着 还是要伸出手环抱住加持的背……你要哪一个？”然后庵野先生在下面回答道“这要深思熟虑一下”）

小黑：（笑）。

佐藤：最终确定的版本是本来打算伸手，但随后又放了下来呢。

小黑：接下来，恐怕是把佐藤先生的特色发挥的淋漓尽致的第二十一话“NERV，诞生”，您还记得么？

佐藤：记得啊。很讨厌的一集对吧。律子的母亲那些令人不适的剧情。

小黑：还有，碇唯的登场呢。唯的戏份大多都集中在这一集里。

佐藤：啊啊，冬月和唯的那一集啊。

小黑：唯初登场时的分镜非常精彩。仅仅数个镜头，就能让人明白为何冬月会爱上她。唯看着冬月的那个镜头旁您还写着“迷上了吗…”的说明，感觉很棒。

佐藤：对的对的。虽说是教授和学生之间的关系。但因为是深挖一层就能让人浮想联翩的脚本（笑），所以我加入了不少耐人寻味的描写。时间线再往后，还有个唯和冬月对话的场景。真嗣已经出生了，唯好像是在照看孩子。因此她的胸部特别丰满。

小黑：冬月看着唯的胸口那个场景吧。地点是在芦之湖畔。

佐藤：嗯、嗯。能够看见稍微有些没有防备心的胸部。

小黑：因为生下孩子而失去了防备心的唯，冬月对此感受到了嫌恶感。（编注：写在分镜旁的说明文是“没有明显的表示出嫌恶之情”）佐藤顺一，状态绝佳啊。

佐藤：不不，别这么说（笑）。说起来，这是一段在心理上被NTR的情节呢。我自己也相当喜欢这里，能够看到各种各样的业障，很有意思。

小黑：芦之湖畔那一幕的分镜，是在第二十一话时画的么？

佐藤：我想是的。

小黑：也就是说，在电视播出时这一段是被剪掉的，后来才加回来了？

佐藤：啊，真的吗？原来电视的版本不一样啊？

小黑：电视版是没有这一段的。这个场景最早面世于《DEATH（新世纪福音战士剧场版 死与新生）》，录像带版本的第二十一话才加入了这段（编注：现行的单品DVD是“录像带版”第二十一话有这个场景。但是有些流媒体的第二十一话是“电视版”所以没有这个场景）。也有可能是您后来才为录像带版本画的分镜吧？

佐藤：啊，是这样吗。记忆有模糊了，我记得应该是为一开始的电视版画的分镜啊。

小黑：到了第二十一话，庵野先生在演出方面就不怎么提出要求了吧？

佐藤：是的。但我对于南极观测船的构造什么的完全没概念，所以这方面还是请教了他。

小黑：剧场版又是如何呢？您在《真心为你》（剧场版、1997年）里面也负责了分镜，是真嗣和明日香在室内的场景。

佐藤：不停争吵着，然后还打翻了咖啡的那里。

小黑：没错。真嗣和明日香整整绕了桌子一圈，这一段的作画监督平松（祯史）先生曾经说过，要做到包括脚步在内的镜头连续的演技而且还换了三次角度，真的非常辛苦（编注：“Animestyle013”的《朝花夕誓——于离别之朝束起约定之花》特辑的采访文章）。

佐藤：我想也是。那个时期就想做一些高难度的事情（苦笑）。不过，我记得那时候其实更多的是一边开会，一边摸索着“到底要的是什么效果呢”。

小黑：原来如此。

佐藤：剧场版的时候可能比起“想要尝试这种东西”的情绪，更多的是“不能搞砸了，要好好地完成这份工作”的心情。

小黑：您对《EVA》这部作品的整体印象如何？

佐藤：《EVA》的整体印象啊……。从没想过自己会参与制作这种作品呢。还有就是“制作方法”和“制作现场的样子”特别让我印象深刻。虽然从来没有从谁的口中实际听说过这些话，但是那种“我们要用这部《EVA》，把庵野秀明这个人推向巅峰！”的干劲充满了整个现场，能够明确感受得到。这种现场在东映是从来没有过的，我也不曾听说哪里有过。感觉非常新鲜。为了那个目标所有人团结一致的状态很有趣，而且我认为也造就了一个无比强大的现场。这不是想做就能做到的事情，可能是他的人望引发了如此的回响吧。

小黑：好的，第二回的采访就到此为止。下次就从《美少女战士SuperS》开始直到《萩萩公主》为止吧。

佐藤：前路漫长啊。还请多多指教了。

●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。

●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日

●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏

来自：Bangumi