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佐藤順一の昔から今まで（http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）

佐藤顺一的过去与现在 (14) 《魔法使Tai!》与“ぶらり信兵衛 道場破り”

小黑：从这里往后，差不多要进入面向核心动画粉丝的话题了。首先是《魔法使Tai!》。这个企画是以什么样的形式开始的呢？

佐藤：最开始是Triangle Staff的浅利（义美）先生问我“有没有什么原创的企画啊？”。我对OVA的市场不太了解，也不知道怎么样的作品能够大卖。因为是和万代VISUAL合作的企画，所以我请教了他们的制片人寺田（将人）先生，他告诉我关键在于“机械与美少女”，所以我就从那个方向开始构想。

小黑：最一开始的目标就是要做一部卖得出去的作品啊。

佐藤：是的。得到了“包装过后能卖出去的作品就长这个样子”的情报之后，以此为线索展开了项目。然后因为我想用伊藤郁子小姐的设计的人物来制作，所以也去拜托了她。

小黑：和《祈愿物语》时一样，是作为东映的社员承接了外面的工作对吧。

佐藤：没错。

小黑：但是，《魔法使Tai!》的情况又有所不同了。

佐藤：就是啊。但具体到底是怎么接的工作呢，不太记得了。

小黑：工作人员名单上的职称是原案、分镜、总指挥呢。

佐藤：《祈愿物语》快要结束那会儿，东映制作部的部长又换回原本的人了。所以我想这次应该就不是做完工作后透过东映领取报酬的方式。只是单纯的和公司交涉“我要接外面的工作，但东映的工作也不会落下。不会给公司添麻烦的”而已吧。

小黑：因为您还是东映的人，所以虽然是担任监督，职称也只能写成是总指挥而已。

佐藤：对的对的。

小黑：板野（一郎）先生也参与了片头曲之前那一段的制作，还有机械设定的前田真宏先生，都是佐藤先生平常的作品中不怎么会见到的面孔呢。

佐藤：是啊（笑）。都是不认识的人。

小黑：脚本的小中（千昭）先生也是，在这个时候和佐藤先生也还不是很熟悉，是风格比较独特的一位。

佐藤：就是这样。不认识的人太多了，不过这也是因为我一直待在东映里面，外面的大家好像都挺熟的。他们把适合这部作品的人都找来了，所以我也没有什么好抱怨的（笑）。

小黑：充满了梦想的团队呢。

佐藤：确实啊。

小黑：《魔法使Tai!》在佐藤先生的作品中算是相当特殊的一部，该说是有点肉感么，或者说稍微有点色情。

佐藤：是的、是的。

小黑：不知道哪部分是佐藤先生自己的喜好，但确实是一部瞄准了Otaku心头好的作品喔。

佐藤：（苦笑）。

小黑：感觉起来就像是平常作为职业动画人在创作作品的佐藤先生，这次却是以“我真正喜欢的东西就是这个喔”的态度在制作的一样。

佐藤：不，我确实是在做我自己喜欢的东西没错，但瞄准了Otaku心头好的人可能是伊藤郁子小姐吧（笑）。
伊藤小姐和我最大的差异在于对沙绘的描写。我个人是非常喜欢沙绘这种类型的女孩子（笑）。有点像《俏皮小八宝》里面的高田老师，让人捉摸不透，充满神秘感的女孩，这种感觉就很好。

小黑：是这样的么！？原来有这种联系啊？（笑）

佐藤：嗯。她活在自己的世界里，有时候慌慌张张的，但永远不会让人感到无聊。并且她不管做什么事情，都是拼尽全力去做，这点也很重要。但伊藤郁子小姐却说“我完全不能理解沙绘为什么会喜欢高仓前辈”，然后帮我给这件事情加上了一个合理的解释。

小黑：原来如此。

佐藤：如果没有类似于《小甜甜（キャンディ・キャンディ）》中“山丘上的王子殿下”的设定，伊藤小姐就无法好好的描绘出沙绘的形象，所以我们设计了魔法师杰夫君这么个角色。小中先生和伊藤小姐的感性比较接近，他们两个沟通起来效率很高。

小黑：在实际制作中，佐藤先生负责画了全集的分镜，也做了layout检查。

佐藤：姑且是做了。

小黑：然后，原画检查就交给演出们做了。

佐藤：对。

小黑：给这部动画赋予了强烈的佐藤顺一风格的，是伊藤小姐的功劳么？

佐藤：我想是的。包括分镜中没有的动作在内，伊藤小姐把画面控制的很好。搞笑部分也有加入伊藤小姐的主意进来。

小黑：layout是佐藤先生和伊藤小姐和各话演出都有看过么？

佐藤：是的。各话演出看过之后，会再给我看一遍，然后伊藤小姐会加入对角色的修正然后还给原画师，大概是这样的流程。

小黑：那么，佐藤先生有多大程度在主角身上投射自己的影子呢？

佐藤：对于《魔法使Tai!》的泽野口沙绘，比起投影，更多的可能是情感上的投入。在制作结束后，我感受到了无比的失落感（苦笑）。可能是某种错觉，但是“再也不能画这个人的分镜了啊”这一点，让我非常非常痛苦（苦笑）。就好像再也见不到自己所爱之人那种悲伤的感觉一样，我自己也吓了一跳。

小黑：像是个动漫迷会有的反应哪（笑）。

佐藤：是这样的。我自己也在想“为什么会这么难过呢”。在这之后，我在《百变之星》的苗木野空这名角色身上，也感受到了同样的情绪。偶尔就会来上一次。太过喜欢就会变成这样。

小黑：原来如此。您没有把自己投影在高仓身上么？

佐藤：那倒是没有。

小黑：作为原型的，只有外表么？

佐藤：可能吧。高仓这个人和我相似的地方应该不多。

小黑：那么，有妹妹这一点也只是巧合了？

佐藤：是的吧。妹妹的角色在剧情上使用起来很方便，所以我经常会把这类设定加进作品里。

小黑：我听说高仓是以佐藤先生您为原型的，所以想说是不是因此才加入了妹妹的角色。

佐藤：可能也不是完全没有那种想法。但高仓的妹妹也并不是我妹妹的投射。

小黑：当年采访时我曾经和您说过，《魔法使Tai!》每一集都会有个妄想的场景，那个梗的灵感来源是“ぶらり信兵衛　道場破り”（TV电视剧、1973年）中おぶん（该电视剧内登场的村子里的女孩子）的妄想，我想我大概是全日本唯一一个发现这点的人。

佐藤：正是如此。嘿嘿嘿（笑）。

小黑：您很喜欢“ぶらり信兵衛　道場破り”吧。

佐藤：嗯，很喜欢。我看过很多电视剧，包括刑警剧、青春剧或时代剧。而“信兵衛”是当中非常有趣的一部作品。

小黑：那部作品里的很多特色是其他作品中找不到的啊。

佐藤：找不到呢。而且，从剧本的角度考量，省去おぶん的妄想反而能够多一些时间去讲故事，即便如此，他们还是坚持每一集都要有这么一段，就是这点特别好。“TV节目中有一个这种东西存在是很重要的”我想。这部分也让我学到了不少（笑）。

小黑：《魔法使Tai!》第1话就只讲了他们去那个地方后又马上回来了的事情而已。佐藤先生想要表达的是，就算没有故事也能做成动画，对吧。

佐藤：“单靠角色就能吸引观众了”，就是这么回事。

小黑：脚本又是怎么样的呢？

佐藤：我想了一个大纲，然后请远藤明范先生写成脚本。我补充和修正过后画成了分镜。小中先生说“我想把那个再写成文章试试”于是就写了，现在还能找到的第1话的脚本可能就是他写的那个。

小黑：原来如此。

佐藤：通常在脚本阶段要写清楚故事的进展“发生了这个事件，有个这个，又变成了这样”。但这次我不想这么做，只想要专注在描绘角色之上，可能也给远藤先生造成了很多麻烦吧。

小黑：远藤先生写的脚本，内容里也没有个像样的事件发生呢。

佐藤：毕竟大纲就长那样了。

小黑：大纲都是佐藤先生写的么？

佐藤：是的。全部6集的大纲都是我写的。这么一说我也相当于是系列构成了。

小黑：您觉得小中先生的剧本如何呢？

佐藤：说他“很擅长描写女孩子”可能听起来有些奇怪，但他所写的东西和我想要的东西非常接近，这一点上实在是帮大忙了，对我来说也是很好的学习。虽然没能明确的用言语表达出来，但我一直认为在描写女孩子的时候，“如果太容易理解，反而会让人觉得很假”。就是要那种“虽然不知道她为什么要哭，但她就是哭了”的描写才会给人一种真实感。小中先生写的脚本就是这种东西。他也曾经说过“写的太明白的话，看起来就像骗人的一样”，在这一点上我们的观点非常一致。关于魔法相关的事情，他也有很深的造诣，依靠小中先生的知识，我们在剧中加入了很多这方面的内容。反观我在魔法这方面，就什么都没能提供了。还有就是，作为参考，我收到了小中先生以前写过的一些剧本，但那个全部都是恐怖故事，我吓得一点也不敢看。

小黑：哈哈哈哈（笑）。

佐藤：是吧。剧本阶段就弄得这么恐怖，肯定是不得了的作品吧。

小黑：《魔法使Tai!》的反响如何？

佐藤：看过的人都很喜欢，但是后半的发行时间延迟了好久（苦笑）。本来预定是每月发行一集，但是之后变成可能两三个月才发行一集，所以中途也被人说是“有些失速了”。

小黑：当时您跟我说“本来是做给狂热动漫迷看的，但亲戚家的小孩也很喜欢”。

佐藤：那种事情经常会有了（笑）。《魔法使Tai!》也是其中之一。

小黑：我认为它作为一部带点色气的动画来说是很成功的喔。

佐藤：很努力地把色气做出来了。

小黑：说到这个，佐藤先生对于女性身体的关注点应该是“大腿”吧。

佐藤：还有腘（膕 / ひかがみ）吧。在作品中这部分的表现用的比较多。

小黑：腘？

佐藤：膝盖后面。膝窝（笑）。

小黑：再把话题拉回前面一点的事情，《美少女战士》是一开始没想到会这么火，那后来的反响您感觉如何呢？

佐藤：即便在日常之中也能够体会得到这部作品的人气，我非常惊讶。最让我震惊的一件事情是，在电视节目的最后，不是都会有下一个节目的出演者来说些“下个节目是什么什么”之类的么？

小黑：是的是的。

佐藤：在该要说“下个节目是《北野武的TV擒抱》”的时候，北野武却说“下个节目是《美少女战士》”，这件事特别的让我印象深刻。

小黑：即便下个节目不是《美少女战士》。

佐藤：嗯。下个节目是北野武的节目，但他却说是《美少女战士》以此来搞笑，在我的心中产生了不小的冲击。“喔喔，北野武居然也在用我们的节目当梗”惊讶，却又十分开心。

小黑：毕竟是那个时代很有代表性的节目嘛。

佐藤：此外，随着作品的发展，它也会渐渐地脱离我的控制。像是音乐剧等各种衍生作品出现之后，我就会想“大家都能够乐在其中，真是太好了”。

●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。

●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日

●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏

来自：Bangumi