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佐藤順一の昔から今まで（http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）

佐藤顺一的过去与现在 (5) 《机动战士Z高达》与《枫城物语》

小黑：《俏皮小八宝》的播出期间，您还用笔名给《机动战士Z高达》（TV、1985年）画了分镜对吧。

佐藤：是的。富野（由悠季）先生收到的，展示我的工作表现的样本是《俏皮小八宝》的第2话，所以时间点上应该没错。

小黑：这个是哪一位介绍的工作呢？

佐藤：给我offer的，记得是万代VISUAL的高梨（实）先生。好像是高梨先生看了《小小外星人》，想着“这小子挺有意思的”，所以当日昇的内田（健二）先生询问“有没有不错的人选？”时，就把我推荐给他了。也是因为这个机缘，促成了后来《祈愿物语》（剧场版、1995年）的合作。

小黑：原来如此。东映的研修生不能接别家的工作吧？

佐藤：基本上，是不行的呢。在《Z高达》之前芦田（丰雄）先生也来找我画《超力机器人伽拉特》（TV、1984年）的分镜，因为好像很有趣我就问了东映的制作部门。然后制作和我说“怎么可能会让你去啊”。芦田先生也和我说“你直接去问制作那当然会被挡下来了”，到那时候我才知道，原来不能接外面的工作啊。所以到《Z高达》的时候我就没有报备偷偷地接了（笑）。

小黑：（笑）。我想这个问题您可能已经回答过很多次了，但还是想问，《Z高达》的工作感觉如何呢？

佐藤：刚才也说过，我对《高达》是一窍不通，也不知道富野先生是个怎么样的人。作为参考，我收到了第1话今川（泰宏）先生的分镜，在那上面富野先生用毛笔写着各种不堪入目的文字，骂骂咧咧对分镜的批评。因为看到了那个，让我提前得知了“富野先生在这次的TV动画中，想要使用那种相当有电影感的风格去制作”这一情报，所以提前做好了心理准备。

小黑：今川先生的分镜是很有动画的感觉，比较夸张华丽的表现手法，富野先生就是对那一点提出批评的吧。（编注：顺带一提，富野先生在分镜上写的诸多批评之中，有一句话是“你这个卖动画的（アニメ屋）”。虽然是在使用时是带有一些贬义的词语，但认为这个称呼很酷的佐藤顺一，从此就以“卖动画的”自称了）

佐藤：是啊。或许是他们此前有一部作品是更接近漫画风格的，所以富野先生才会写下“同样的方法是行不通的”类似这样的话吧。

小黑：原来如此。

佐藤：关于登场人物，则是写着“这可是系列里面重要角色初登场的场景，你就给我画个这个啊”之类的，写了各种各样的内容。去了富野先生那里参加分镜会议，他也并不是和我讨论“这个场景是要这种感情”之类的事情。反而是“角色A和角色B面对面站着。我想维持同样的站位，但是要改变场景，你觉得怎么做比较好？”出了个谜题考我。

小黑：角色面对面，要维持同样的站位？

佐藤：准确的内容我记不太得了，但就是想要维持相同站位但改变场景时该怎么做，类似这样的话题。总之，突然抛出了一个关于演出手法的谜题。

小黑：这和您负责分镜的“灰姑娘‧凤”那一集的内容有关系么？

佐藤：没有关系啊。

小黑：（笑）。

佐藤：我想说只要改变背景，就能看出来场所发生了变化了吧，但又觉得他问的肯定不是这么简单的问题，所以就回答了“我不知道”，然后他对我说“只要改变背景不就好了”。也就是说，他问的就是这么简单的问题。可能是他看到我那个作为样本的分镜稿后注意到了些什么吧，当时我就在想，富野先生真是个在教导下一代这件事情上十分有热忱的一个人呢。

小黑：原来如此。

佐藤：说到分镜，《俏皮小八宝》第2话最后有个反复越轴的镜头处理方式，富野先生也对我说“你这里越轴了”指出了这方面的错误，我不敢告诉他“我是故意这么做的”，只好附和道“是的”（笑）。

小黑：佐藤先生是故意这么做的啊。

佐藤：就是这样。当时我非常讨厌那些轴线的信徒们（笑）。在学校里当然学过什么是轴线，进了东映动画以后，也有些前辈是电影迷，会反复和我们强调轴线的重要性。但是，我觉得那些人的作品一点都不有趣，“这东西真的有这么重要么？”一直是这么个心态。所以我也刻意做了些打破规则的演出手法。

小黑：原来如此。

佐藤：我听了富野先生说他的想法，也了解了他在这一集中要达成的效果，所以交上去的分镜被要求修改的地方并没有那么多。

小黑：我听说《Z高达》的脚本页数很多。会不会有超时的情况发生？

佐藤：有点记不太清了，不过当时确实有感觉“外面的公司（东映以外）的剧本真长啊”。但是就算有超时，我应该也还是按照那个长度完成了分镜。

小黑：最初负责的是19话“灰姑娘‧凤”，聚焦在村雨凤这名角色身上的一集。在内容上，和角色特性的把握上感觉如何？

佐藤：自然而然就能够理解，并没有觉得有多困难。毕竟这一集里没有那种特别古怪的角色。

小黑：也许是这样吧。

佐藤：战斗场景是被改了最多的。富野先生在修改后的版本里写上“只靠机器人的动作是很难表现出感情的，所以要多插入一些人类的表情进去”提醒我注意这件事。还有，和卡缪的那个场景，凤用手摸着铁丝网奔跑的那一段，是富野先生追加的描写。

小黑：铁丝网那一段是富野先生加的啊，真不愧是他。

佐藤：是啊。“啊，原来是这样啊”让人马上就理解了。但之后在长椅上的交流和眼神交流这些我自己的想法都有被保留下来。

小黑：改过的分镜还会还回来啊。

佐藤：会还回来啊。为什么要这么改，都会用毛笔写在分镜上再还回来。做这种事情很麻烦，但富野先生还是愿意认真地这么做。

小黑：《Z高达》里您画了2话的分镜呢。第二次是33话“阿克西斯的使者”，这次也还算是顺利么？

佐藤：这次倒也没遇到什么困难，不过在脚本里，原先逃出牢房的方式是卡缪假装肚子痛吸引了看守的注意。但我觉得这种做法会让观众感觉太过都合了，所以就加了一段科瓦特罗和卡缪争吵，然后科瓦特罗真的揍了卡缪这么一段戏来铺陈。

小黑：这个也被修改了么？

佐藤：富野先生也写了一段，“你这次的想法是对的。因为是对的，所以你的分镜没有问题，但是你要擅自加这种东西之前应该先跟监督商量过才对吧”小小的抱怨了一下。

小黑：原来如此。

佐藤：“这么一说也是啊”我想（笑）。也是让我学到了一课。

小黑：在《Z高达》和《Keroro军曹》（TV、2004年）之间，您也做了不少日昇那边的工作呢。

佐藤：都是帮忙画了分镜而已。《0080（机动战士高达0080 口袋里的战争）》第2话和第5话。还有《（天空之）艾斯嘉科尼》（15话）和《星际牛仔》（18话）吧。

小黑：《星际牛仔》是佐藤先生的代表作喔。

佐藤：“加油，加油，我自己”？（笑）

小黑：“加油，加油，我自己”是代表作喔！

佐藤：这些都只是一些零散的工作而已。此外还画了《THE BIG-O》的分镜吧。

小黑：除了《星际牛仔》都是以甚目喜一（はだめきいち）的名义参与的工作对吧。以前听您说过，这个笔名给人一种像是住在农村里的老爷爷来东京画分镜了的感觉。

佐藤：我说过这种话吗（笑）。实际上就只是老家甚目寺町（じもくじちょう）的“甚目”和母亲名字中的一个字“喜”，组合成甚目喜一而已。

小黑：回到正题，参加《Z高达》的工作学到了很多吧？

佐藤：是啊。特别是亲身体会到了监督的风格也是各种各样的这件事情。

小黑：回到东映的作品里，《俏皮小八宝》的下一部作品就是您初次担任监督的《枫城物语》（TV、1986年）了对吧。《枫城物语》也有个准备室吧？

佐藤：有吗？

小黑：我记得二宫（常雄）先生会在里面画角色的样子。

佐藤：啊对对对。有个很小的房间。

小黑：继《小小外星人》之后又是个原创作品呢。《俏皮小八宝》也是相当于原创作品，佐藤先生一直参与原创作品制作的感觉如何？

佐藤：你这么一说确实是呢。《俏皮小八宝》也是采取制作原创作品的方式。

小黑：后来的《恶魔小子》（TV、1989年）也是呢。

佐藤：是的。《猛烈太郎》（TV、1990年）虽然有原作，但是原创内容也很多啊。我好像很少做单纯改编原作的作品。

小黑：《枫城物语》您是在哪个阶段开始参加的呢？

佐藤：最初的作品构成阶段我应该就在了。不过东映的做法，基本上会先由制片人和系列构成决定大的方向性，然后才会开始找监督。所以我是在作品已经一定程度上成型之后才加入的。

小黑：佐藤先生参加的时候，就已经决定会有个名为枫城的城镇，动物们在里面生活着了么？

佐藤：决定了。人物设定也已经确定是二宫先生，开始画角色了都。

小黑：staff团队也是制作部门决定好了的吧？

佐藤：东映基本上都是这样。制作部门和制片人来决定现场工作人员是很普遍的情况。

小黑：美术是小林祐子小姐和有川知子小姐，这是提拔新人么？

佐藤：美术部门的大提拔，决定让她们来做。

小黑：现在来看也是一个“背景为重的动画”呢。

佐藤：从《小小外星人》传承下来的，背景也需要拥有个性，这一点很重要。这个认知都留在了演出们的心中。

小黑：佐藤先生您又是怎么样一种心情呢？

佐藤：作为监督，首先当然是希望制作一切顺利。所以我在一开始就写了一本关于《枫城物语》画面制作的指南。前阵子稻上（晃）君把他当时拿到的指南给我看了看，我都不记得我居然写的这么详细。包括“构图要尽量平面化比较好”各种各样的指示都写在里面。

小黑：当时我也看到了那本写了很多画面制作基本方针的书。上面写着“这样构图的话，只需要一张静止画上下移动就能制造出在走路的感觉”之类的内容。

佐藤：对的对的。为了减少不必要的负担，我认真地在这方面的设计上想了很多。

小黑：我记得最后一项是“展示房子的剖面图”，但是几乎没有实现啊。

佐藤：确实。只在第1话里做过一次。果然还是不行啊（苦笑）。

小黑：（笑）。

佐藤：谁都不愿意这么做。

小黑：如果剧情没有这种需求的话就不会想做呢。

佐藤：嘛，是这样的。有做得到的事，当然也有做不到的事，所以制作过程中会边做边调整的。与其“勉强去做”，做不到的事情就算了，也没什么关系。

●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。

●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日

●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏

来自：Bangumi