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グリッドマン ユニバース《古立特宇宙》分镜集附录监督雨宫哲访谈

《グリッドマン ユニバース》简评:

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——雨宫哲先生作为《SSSS.GRIDMAN》和《SSSS.DYNAZENON》两部tv动画的监督,完成了剧场版动画《古立特宇宙》的制作,在制作方法上有什么差异吗?
雨宫:我至今为止只做过tv动画的监督,所以不怎么知道制作剧场版动画的方法,不太擅长持续集中两个小时,这也有我对电影不太感兴趣的原因。但是制作完《古立特宇宙》之后,这种意识其实消失了不少。
作品中绝对不想去掉的部分其实是古立特和dyna dragon的合体,我非常喜欢《SSSS.GRIDMAN》里登场的古立特。古立特和dyna dragon的辅助喷射机合体为king gridman的要素并没有加入到tv系列中,而是保留了下来。
——分镜基本都是雨宫监督画的呢。
雨宫:分镜从a part开始按照顺序画下去,画完d part之后再画avant,是以这样的流程进行的。我觉得合体部分和结尾由别人来画比较好,所以合体场景请了浅野元先生来绘制,结尾部分请到了中村真由美,剩下的全部都是我自己画的。其实我觉得各种各样的场景由各种各样的人来画会比较好,但这是动画制作人志太骏介先生的指示,我就照做了。
——是这样啊。那在采访志太先生的时候详细问一下吧,想听一下每个部分制作时的故事。
描绘虚构的物语
——首先从apart开始,SSSS.GRIDMAN之后经过了一段时间,裕太他们的日常生活开始了。
雨宫:第一个镜头是根据原作后有想继续的真人版创作的。avant开头出现的「这部电视剧是虚构的」的字幕是使用的利用iPhone在平板屏幕上拍摄的画面。虽然没有必要特意写出这样的注意事项,但因为本来就是「虚构的物语」,所以我想把这点告诉大家。
avant也好a part也好,开头部分都不准备以俗套的场景和动作进行开场,而是直接进入正题的感觉。虽说是剧场版,但并不比tv系列更具有感染力。学校正在搞球技大会,而裕太他们只是在看,一动也不动。角色的不运动其实是我自己的喜好,动作部分是想让怪兽和机器人来完成的。
——怪兽再次出现在城市,与gridman战斗,通过最初的战斗中学生们和伽马聚集在了一起。
雨宫:gridman和怪兽的战斗跟tv一样,都是用3d来制作的。《SSSS.GRIDMAN》的时候还不太知道怎么处理3d,但在SSSS.DYNAZENON的时候从分镜阶段就开始尝试3d,终于找到了感觉。
交错的日常
——b part蓬他们这些dynazenon的角色也渐渐开始合流了呢。从裕太和内海的对话开始,以再会的蓬和伽马的对话结束,这些部分都充满着日常的魅力。
雨宫:这里真是做的最有干劲的地方,真的是想做多少就能做多少。想表现出生活气息,也考虑的两个系列该如何结合到一起。主要舞台变成了学校,然后大家一起在六花家里留宿。如果角色都各回各家的话,想要将角色之间联系到一起就变得很困难,所以就只能迫使大家围着一张餐桌吃饭了。如果想让角色们合流,只能使用这种比较强硬的手段了呢。
C part以后也是这样,合流之后并不是以系列为界对角色进行区分,而是交叉着混合在了一起。他们之间的交流也是如此,剪辑的时候,为了不让人觉得「啊,这里是GRIDMAN」或者「啊,这里是DYANZENON」,会在蓬、梦芽对话的场景后面加入维特在的场景,我对这种细微的地方有特别在注意。
包括bpart在内,感觉之前tv的设定基本都结束了吧。
——围绕着餐桌的这种场景在SSSS.DYNAZENON里面也有出现,描写日常生活的时候,会在分镜阶段有意识地去设计吗?
雨宫:不仅是日常部分,也要注意不要让作画环节的工作量上升。就比如用一下tv里出现过的兼用卡,来减少一下作画的负担。
可能是出于个人喜好,我经常加入与角色没有直接关系的镜头来进行生活感的塑造。大家一起去取材、在分镜和原画阶段就讨论在这种时候应当插入怎样的场景会比较好。
世界的异变、错综的情报
——c part开始了看起来很快乐的学园祭准备工作,整体的样貌终于慢慢开始变得奇怪了。
雨宫:学园祭的准备是任何时候都想要去做的主题。tv系列是贯彻了不办活动的原则,但剧场版就不能这么做了,就以这样的形式让大家都参加了。梦芽为什么参加着不是自己学校的活动还显得这么开心。以及虽然在认识的人面前很老实可靠,但还是觉得事不关己比较好。人与人之间的间离感就显得有些奇怪了。
比如傍晚出来买冰淇凌的这种场景,如果没有校园祭这样子的活动是不会有的。自己一个人的话可能就不会想特意出去买冰淇凌了。
——将想要描写的场景放入故事中,是这样的感觉吧。
雨宫:是啊,从剧本阶段就是这样的。
C part裕太终于注意到了世界的样子很奇怪,更强的怪兽出现了。gridman和戴那莱克斯等等都登场了。这种情况下整理每个角色的信息就变得非常困难。谁知道哪个机体、谁是第一次见面、有着怎样的认识、用怎样的称呼、会做出怎样的反应……都必须全部掌握,观众知道的信息和角色掌握的信息也不一样。
例如,蓬在tv系列被怪兽捕获时看到了奈特的过去(ep10),虽然和安奇初次见面却相信了他的话。历看到gridman的时候说出「长得好像gridman」也是如此。
——但波拉却立刻回答到「是安奇那家伙」,因为SSSS.DYNAZENON中没有gridman,所以果然是初次见面呢。
雨宫:脚本阶段也是整理过了,实际开始画分镜的时候也思考了很多,「这个角色对这个是怎么想的来着」一边确认着一边进行,如果staff变更了其实就会变得很麻烦了。所以跟tv系列是同一个团队制作的这件事果然很好呢。
再会和二人的grid knight
——这个部分还想问一个问题。在百货商店的物产展时,被伽马成为公主的「那个人」登场了。
雨宫:我个人来说并不是很想把公主的部分做出来,因为不想把再会做的那么感人,因为这个c part是一个变得有些奇怪的混沌世界,所以我觉得这样的话或许就能表现出来了吧。角色设计上也是「大概就是这样子的角色吧」,有种故意排除在外的感觉。但是由于公主的出现,伽马做出「人应该守护的东西有三样」这样的宣言,也展示了他这种过度接近人类的习惯是源自公主的。
以及公主和伽马再会时的cross touch,这是最近几年,圆谷以hero show代替握手而采用的动作。最终决战之前也有裕太和gridman互相用辅助机进行cross touch的场景。随着Cross touch发出的acess flash,这算是一种无意识的表现手法。
——这是个非常重要的动作吧。在c part中,出现了另一位gridman,他将原来的gridman打倒了。
雨宫:tv系列的时候,设计了一个对英雄产生束缚的“补强措施”。《SSSS.GRIDMAN》
的最终话中,gridman他们离开踯躅台的时候,武士圣剑说“那家伙(安奇)不会来“,暗示他会留在裕太他们的世界里。奈特和二代目好像穿梭于各种各样的世界,我一直担心奈特的行动和圣剑的暗示相矛盾。
既然如此,就让安奇留在这个世界吧。在古立特宇宙中,奈特和二代目就来自dynazenon的世界。但踯躅台也有安奇和怪兽少女。
——重叠的宇宙每个都是有一个“安奇”的状态。
雨宫:安奇虽然说自己是怪兽,但也算是人类的存在。是作为夹缝中的存在来描写的。我想赋予他这样子的角色性也未尝不可。我不能成为任意一边,但我可以在两边的交界地生存。
诞生想象力的宇宙
——然后便是故事一口气展开、容纳了454个镜头的d part了呢。
雨宫:首先是要说明现在世界变成什么样子了,但画面有点太单调了,所以就变成了被怪兽追赶的情况。一度失去gridman也是来源于我们最初的构想。
——和标题一样,这个世界原本就是古立特宇宙的一部分吗?受到了这样子的冲击。
雨宫:先让人以为是这样子的作品,再将古立特宇宙本身缓缓揭晓,虽然这完全就是在胡闹,但还是认真地说去传达了。这个part的说明完全是我自己的理解,所以我决定一定要把古立特宇宙作为台词说出来。
根据gridman创造的宇宙,我认为漫画、小说等等动画以外的作品也是如此,读者不是以本篇而是衍生剧的感觉来理解的,或许作者们也是一样。那样的作品全部算是gridman的本篇,我想做这样的事。
——然后就是扩大的宇宙被压缩,再次被gridman重新构筑这样热烈的展开。
雨宫:以裕太拙劣的画为中心,大家画的gridman聚集在一起,那个裕太的画是制作人志太先生画的吧。
tv动画系列中有裕太在白板上画gridman那一集(ep8),那幅画当时也是负责制作的志太先生画的。然后在成为制作人的志太先生身边集结,诞生出了新的gridman——变成这样有点meta的了不得的发展了。其他的画也是参与本作的制作进行和其他人画的。
——想象力从《SSSS.GRIDMAN》开始就成为了系列作品的核心,d part更是强烈地感受到了这一点。
雨宫:SSSS.DYNAZENON里主人公身边的孩子们,在那个时代都能制作cg,具有创造性的能力,但六花和内海却没有这种才能。但是在裕太身边这一点才是tv系列的重点。在本次作品《古立特宇宙》中,开始思考他们能够创造出什么东西,虚构、或者是虚拟的演剧,都能够成为gridman的力量。
实写、合体、打斗
——d part茜登场,也有真人的部分。
雨宫:实写部分不是我去负责的,而是让分镜自己去拍摄自己画的东西,不过,即使是分镜纸上能够画出来,像那样在河边扔垃圾的场景、在那个视角下拍摄是很困难的——包括这种作业中不能随心所欲的部分也很有趣。
——一起登场的alexis·kerib也扮演了一个非常重要的角色。「如果单是手还不够的话,就使用你头脑里的东西吧。」这很符合alexis的风格,也很符合这部作品的风格。
雨宫:就是因为这个才做坏事的家伙(笑)。并不是他本人改过自新,而是想利用茜。如果他很容易倒戈那么角色的人气便会急速下跌吧。
——从二人登场开始的怒涛般的战斗展开。分镜也很有气势,是看了会很享受的部分。
雨宫:战斗场面无论怎么画都是很有趣的。毕竟是动画师,还是想动起来啊。但毕竟自己是监督参与不了多少原画工作,所以在这里就有想制作很多动作的心情。
因为有些脚本里没有的机器人的登场所以稍微做过一些调整,但也没怎么烦恼。武器越多,就越能考虑它们以什么顺序出场、或者如果装上尾巴能做到什么事情之类的,思考这些事情真的很有趣。
机器人出场的场景,怎样表现比较好,大家都提出了很多想法,合体场景不由我画是《SSSS.DYNAZENON》时候就已经决定好的事情,这次也拜托浅野元先生了。
——这么丰富多彩的d part,有特别值得回忆的部分吗?
雨宫:c part的时候也说过,画gridman的时候总是很开心。有点像是在向茜道谢。
——gridman也好,安奇也好,作为角色都是很讨人喜欢的存在呢。
雨宫:确实是这样呢。他们是原作中没有的角色,然后在动画中成长到现在,虽然被狂乱根源说是“对gridman的模仿”,但是创造出什么东西也可以算是一种「模仿」,这也是我自己想要肯定的一点。
以告白作为结尾
——结尾裕太向六花告白的场景是由中村真由美画的分镜吧
雨宫:原画也由中村负责,基本都是交给她的。
裕太视角下的六花在作品中是经常出现的,但是六花视角下的裕太却很少去画呢。也有因为搞不太清楚所以没有去画的原因。裕太好几次都明显地表现出喜欢六花,但是在六花面前就是一副若无其事的样子,所以搞不懂他的想法。我觉得这是我画不出来的分镜。
后半部分完全看不到六花的脸。也是因为从裕太的视线出发的吧。
——关于最后的羞涩一笑。
雨宫:我也不知道怎么办才好。告白的部分还有点头绪,但是“之后要做什么来着?”完全不明白,就变成了大家开会讨论的样子。
一般来说告白之后应该会发生戏剧性的事情吧,所以事态解决后的告白可能比较少见。把这种处理放到电视剧里可能会比较好,但这就是两码事了。
——但是,在各自的世界里日常生活延续下去很有gridman这个系列的风格呢。
雨宫:裕太他们的服装不是很像路人角色穿的衣服嘛。因为是后夜祭,所以穿的不是制服而是朴素的服装。如果去掉变身器的话看上去就只是普通人。这种感觉虽然稍微有点奇怪,但我确实想以这种形式结束,可能是想和战斗场景保持一定的距离吧。
——片尾曲播放完之后,是以蓬他们围绕着餐桌吃饭的镜头结束。螃蟹part。
雨宫:完全是在掩藏自己的害羞啊。在正片中提供那么多服务的话就会有点羞耻了。所以以与故事完全没有关系的蓬的母亲的反应结束,从一开始就放在剧本里了。
总有一天、还会再次成为互相信赖的朋友

——想问一个问题,除了刚刚提到的「想象力」之外,「朋友」这种关系也是作品的关键,是以怎样的关系性来描写的呢?
雨宫:我认为「朋友」这种关系是自己擅长描绘的类型。从《SSSS.GRIDMAN》就开始象征性地使用了。在最终回中告诉主人公们“拥有值得信赖的朋友就是最强的武器”。这说法还挺有趣的。
成为大人之后会因为工作而结交朋友,但这样单纯作为朋友相遇的事情已经没有了。对已经失去的东西表达憧憬,就是这样的东西。
以前的朋友中,也有这个年纪遇到的话绝对不会成为朋友的人,但成为朋友之后随着时间的推移也就慢慢原谅一些地方了。我认为这种关系还是值得尊重的。
——裕太他们以朋友的身份相遇,跟hyper agent也成为了朋友。即使不太了解对方也依然能成为朋友呢。
雨宫:那是非常好的事情啊。
——那么,最后请谈一下关于古立特宇宙的感想。
雨宫:离制作结束已经有一段时间了。不过,只记得快乐的事情了。其实并不辛苦,只要有邀请的话多少都是可以做的。通常很有意思的是,明明已经打算完结了,却突然有了续集的建议,可最后什么都没有发生。
——tv系列之前,从《日本动画见本市》中《电光超人古立特 boys invent great hero》来看的话,与gridman打交道已经差不多十年了吧。
雨宫:参与了时间太长了,现在感觉还是要干点其他事情的。对古立特说“有什么事情再叫我”这种感觉。
——反正持有着变身器嘛。
雨宫:是啊。什么时候都行,甚至马上都行,这样子的距离感。变得悠闲了一点呢。因为是代表作所以不想太过逞强,但果然还是想继续做下去呢。
グリッドマン ユニバース《古立特宇宙》分镜集附录监督雨宫哲访谈

来自:Bangumi

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