Cross Talk 导演山田尚子 × 脚本吉田玲子

Cross Talk 导演山田尚子 × 脚本吉田玲子
原载于初回限定版蓝光（BD）的特典小册子《Liz and the Blue Bird Special Booklet》。BD自购于好几年前。找不到免费扫描原图，随便拍拍。
翻译为Gemini 3.1 Pro。

Cross Talk

导演山田尚子 × 脚本吉田玲子

创作出散发着香气般的作品
——请告诉我们您初次听到《利兹与青鸟》（『リズと青い鳥』）（以下简称《利兹》（『リズ』））企划时的印象。

吉田：我认为这是非常适合山田小姐的企划。TV动画系列的《吹响！上低音号》（『響け！ユーフォニアム』）作为社团活动题材，在兼顾众多角色的同时，工整且细致地追踪描绘了全过程，是一个与《利兹》形成鲜明对比的世界。就《利兹》而言，是咯吱咯吱地深深潜入内心的故事，尽管是同一个原作系列，但我感觉切入的方式完全不同。

山田：细致地描绘两个女孩，我以前从未挑战过这种题材，所以我认为我得到了一个很好的机会。

吉田：霙（みぞれ）和希美的故事，与其说是原作主轴的故事，不如说是岔路的故事，所以我认为把这单独拿出来做成一部电影，作为一个独立的企划是具有挑战性的。这部电影的故事规模绝不算大，但我认为它会成为一部散发着香气般的作品。

宛如触碰极薄的玻璃
——在两位搭档合作时，有什么特别意识到的部分吗？

山田：这一次，我全神贯注地致力于霙和希美所酝酿出的那种空气的不可侵犯性之类的地方。就像轻轻触碰极薄的玻璃以防它碎裂一样，要小心翼翼。我是带着这样的触感来面对作品世界的。

——关于霙和希美故事的落脚点，两位进行了怎样的讨论呢？

山田：我想我们谈论的是，希望能朝着希美那种“故事还是大团圆结局好”的心境来构建故事。就我个人的想法而言，我希望霙和希美无论以何种形式都能永远相伴到老，但我不能擅自决定她们俩的想法或者今后要走的路……。所以我心想，无论如何都要紧紧抓住希美所说的“大团圆结局（ハッピーエンド）”这个词。

吉田：我一直在想，这部作品会不会成为表现山田小姐本质的作品呢……。从《轻音少女！》（『けいおん！』）开始我们就一直在一起工作，想要截取那无可替代的一瞬间，或者说想要描绘只有在此时此刻才存在的瞬间……山田导演的这种存在方式在本作中得到了直接的体现。只要还活着，某些事物就会延续下去……。因此，那个瞬间、那份思念、那种联系也只存在于那里。我觉得山田小姐非常珍惜这些部分。

山田：我觉得这是在和吉田小姐共事的过程中逐渐发现的。以前吉田小姐说过的话让我印象非常深刻……。

吉田：有一位剧作家写过一部以《人间失格》（「人間失格」）为题材的戏剧。其中有一节说“我们的工作就是从灰烬中找出小小的宝石”，这种事情就是我一直认为自己想做的事。许多人都感觉到活下去是一件艰辛困难的事，而我们要从那之中提取出希望和美丽的事物。在《利兹》的情况中，提取的是某个时期纤细且仿佛会破碎的心。它变成了一部仿佛在众多羽毛中拾起一根羽毛般的电影，我感觉这正是山田小姐一直以来持续描绘的东西。我觉得不描绘整片羽翼，而是将羽翼中拔出的一根羽毛进行细腻的描绘，这就是作为导演的山田小姐。

山田：每天并非只有好事，这是不可抗拒的，但我也总是被那些能让人意识到“也并非全都是坏事哦”的电影所拯救。我一直在寻找那种具有深度的触感，能成为充满烦恼的心灵的夹板。

宛如鸟笼般的世界
——剧本的商讨是如何推进的呢？

吉田：因为关键在于如何剪裁这部原作，所以作为剧本商讨并没有遇到那么大的困难。

山田：我非常期待吉田小姐的少女观能承载到这个故事上。

吉田：在商讨中，山田小姐所说的“就像用指甲在玻璃上刮出刺耳声”这句话让我印象深刻。一边闪闪发光地反射着，一边又在美丽而仿佛会碎裂的玻璃上立起指甲去刮的感觉，我想正是这种生动地咯吱咯吱刺痛内心的地方吧。

山田：这是一种悖论式的美吗。我是怀着这样一种想法，哪怕是从觉得刺耳的声音中，也想要提取出纯粹美丽的声音。

吉田：还有就是，我认为这是一部根据年龄、性别、经验等不同，会让看过的观众产生各种各样不同意见的电影。

山田：它看起来会是什么样的呢。说实话，现在投入了太多的心思，导致我自己对于它变成了一部怎样的电影的意识，正在空中解体呢（笑）。等上映后，我想听听各位观众的看法。

——这次，剧情在“学校”这个受限的舞台上展开，这个构成是经过了怎样的过程才决定的呢？

吉田：我想我们有一个共识，就是想做成一部像鸟笼一样的作品。因为从学校走到外面的世界是电影的结局，所以在到达那之前还是有鸟笼感比较好，我想这个想法是从最初阶段就已经提出来的了。

山田：是啊。

吉田：虽然我觉得在画面构建上会很辛苦……。

山田：因为不能依赖场景转换或者舞台的变化，所以我偶尔也会感到不安（笑）。在画面构建上，由于有着作为鸟笼功能的“学校”，以及某种神圣不可侵犯之物的意象，所以我意识到了要采用能让人感受到凛冽且公平空气的摄影机机位。

大团圆结局的预感
——从剧本绘制分镜时，您是有意带着怎样的意图来推进的？

山田：我一直在和剧本里的吉田小姐进行“对话”。

吉田：剧本本身也有点像给导演的情书……

山田：……（脸红）。读完剧本后最初感受到的东西，往往直到最后都是正确答案，所以我努力不去忘记最初接收到的空气和香气。这次纠结的部分很多，当进入角色内心时，这或许是我第一次觉得竟然有如此痛苦的事。双方一直都在说自己的事情，对彼此的话语无法理解的情况很多……。明明是这种对话不成立的状况，但表面上看起来却像是对话成立的样子一直持续着。当把心放在那里时，有一种相当痛苦的感觉。还有就是，我注意不让自己从成年人的视角来构建故事。

吉田：一旦变成“青春时代确实发生过这种事呢”的成年人视角，作品的主题就会变得模糊淡薄，所以我也没有那样去描写。虽然故事直到最后也没有把希美的心情完全定论下来，但这是一个祈愿两人幸福的结局。

山田：是啊。故事，还是大团圆结局好……。

吉田：前几天，我参加一个电影奖的颁奖典礼时，某位电影导演在获奖感言中提到了大团圆结局。他说，大团圆结局可以说是电影创造的魔法，或者说是生存的术数。在现实世界中，战争不会消失，痛苦的事情也会持续。所以，渡海来到美洲大陆的电影人们，为了至少能在电影中展现一个幸福的未来，祈愿着这样做即使现在无法改变，未来也许会改变，好莱坞的电影才发明了大团圆结局……他说了这样的话。

山田：原来如此……。
说起来，在《玉子爱情故事》（『たまこラブストーリー』）中，也有饼藏（もち蔵）在河边烦恼时，咖啡店老板播放唱片的场景。录音师名仓（靖）先生让我从大概三种音乐结束的方式中选择一种，当我凭感觉选择了淡出（フェードアウト）时，名仓先生对我说“这是正确答案”。名仓先生说他是听别人教的。他说：“因为《玉子爱情故事》正试图描绘将会延续下去的事物，所以那就是‘正确答案’。”

吉田：竟然在这种地方也有！

山田：如何描绘结局，可以说是对看过的观众心中电影余香的责任……。也正因为如此，这次我希望能设法找到两人视线交汇，或者说心灵重叠的瞬间。但是，比如说如果为了让人容易看懂而让两人带着最灿烂的笑容牵起手，我感觉这会变成“伪造物”，所以当我在思考如何以不变成谎言的平衡来结束时……负责音乐的牛尾（宪辅）先生，在故事最后的收尾音符处，仅仅加入了一个“叮”的音符，这就把一切都解决了。仅仅那一个音符，就让故事变成了一个极其肯定的世界……。好不甘心啊！（笑）

如果一切不够纤细细腻便无法成立
——看到角色设计和分镜后，您有什么感想？

吉田：我很惊讶角色设计的线条比TV系列变细了，变成了更加纤细细腻的东西。故事也是一连串仿佛要破碎的瞬间。所以，我再次真切地感受到，这是一部如果全体配音演员的演技和音乐等一切都不够细腻的话，就无法成立的作品。

山田：角色设计的变化也是贴近《利兹》作品世界的结果。因为试图通过向角色靠拢来描绘一点一滴的变化，所以自然而然就变成了细腻的角色设计。负责演出的指小川（太一）先生告诉原画工作人员，不仅要阅读自己负责的场景，还要把剧本和分镜全部读完。如果加入了一个力度稍有不同的东西，全部都会崩溃，所以所有的工作人员就像这样，非常用心地陪伴在这两个女孩的故事旁。

——作品中也描绘了童话《利兹与青鸟》的世界。请告诉我们采用这种构成的意图等。

山田：在最初的构思中，是希望如果能将霙和希美的故事与童话《利兹与青鸟》的故事联系起来就好了。

吉田：是啊。伴随着霙对希美感情的变化，看待利兹世界的方式也变得不同，或者说……。

山田：只不过，在推进分镜的过程中，我开始觉得这两个故事或许出乎意料地并没有联系起来。中途有一个瞬间，觉得两个世界的放置方式变得很困难。

吉田：我当时觉得那可能是最高的跨栏。

山田：就是说啊。我本来想得出乎意料地轻松……。

吉田：如果处理得不好就会让剧情失速，还会让人感到违和，所以剧中剧很难处理呢。

山田：是的……。我翻来覆去地思考了容易理解且聪明的放置位置。因为对这部作品想得太多，我每天通勤时都顶着一张像灵魂出窍的埴轮（ハニワ）般的脸哦。这次，我经常坐过站没能下电车呢……。这是一段美好的回忆。

爱与恋的区别
——请告诉我们您旁听后期录音后的感想。

吉田：我认为开头非常重要。霙那种稍微绞痛的感觉，以及高扬感。希美的天真无邪与残酷。我感觉到只要能把那些全部交织在一起的片段做出来，剩下的就能顺利推进了。

山田：是啊。我也希望开头展现的两人关系性能传达出来，对于天真烂漫的希美，以及最喜欢希美、眼里只有希美的霙来说，希美的一句话到底意味着多么绝对的“最终回”。因为霙每天都是怀着“没有下一次了”的想法在活着的……。

吉田：因为陷入恋爱（恋）的人是刹那的啊。不会像爱（愛）那样延续下去呢。

山田：呜……是吗。。。这个，比起爱，是“恋”吗。爱的话，即使稍微分开了，回来的可能性也更大，而且那里有安心感呢。恋就不是那样了呢。。。这次，我被展现了爱与恋的差别。。。

吉田：因为恋总有一天会结束的嘛。

山田：扎心了……。至今为止的作品中，爱将人联系在一起的部分占比很大。我一直以来的作品创作底色是，人与人之间是无偿的，或者说即使不特意去确认，人与人也是联系在一起的。我觉得电影《声之形》（『聲の形』）和《利兹》的不同之处就在于这方面的气息。对于霙来说，永远都是最终回，一直去描绘那些互不交汇的事物，可能存在着一种“恐惧”吧……。

吉田：没有能得到回报的证据，这很难受呢。

山田：啊啊……吉田小姐竟然说出这样的话……。尽管如此，我还是想描绘能够互相理解并向前迈出一步的两个人。即使现在立刻给不出答案也没关系。

吉田：10年后的霙和希美会变成什么样呢？

山田：我无比期盼她们是由“爱”构成的。即使现在还没有到达那个地步，如果最终能变成爱的话……。

吉田：是啊。特别是希美，如果不突破这里的话，就无法展翅高飞了吧。

山田：今后，我觉得希美和霙都能展翅高飞。两人都有很多自己看不见的魅力。我希望她们能早点注意到这一点，也希望两人的关系是一辈子延续下去的。

——刚才山田小姐说的“即使给不出答案也没关系”，我认为是一件需要勇气的事情……。

山田：当然需要勇气。但是，考虑到希美自我意识的强烈程度，以及霙思念的强烈程度，我觉得在这么短的时期内给出一个容易理解的答案就成谎言了。但是，“故事还是大团圆结局好”这一点，我直到最后都非常珍惜。

吉田：虽然是以女性为主人公的作品，但我很好奇男性会有什么样的感想。因为这个故事是一部感觉在描绘情感根源的作品，所以比如说就算霙和希美是男孩子，换成霙男（みぞ男（みぞお））和希男（のぞ男（希美）），故事也是成立的呢。我觉得即使做个男生版也会很有趣。

山田：角色名字好可爱（笑）。

——你们彼此之间有什么想传达给对方的吗？

山田：我每次接受采访都会说，我喜欢吉田小姐写的剧本。剧本也是用明朝体写的，既清洁、清爽、华丽，又细腻、冷静……我喜欢这种温度感，从第一次和您一起工作开始，我的心就一直被紧紧抓住。吉田小姐在各种工作现场拥有各种作品，但我在导演作品中只和吉田小姐合作过，所以我多少能体会霙看着希美时的那种心情。